IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Интересное о духах и запахах., Интересные факты из истории и технологиях получения духов.
dekabrina
сообщение 29.5.2008, 20:45
Сообщение #1


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1117
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 4645



Я как-то в одной из передач слышала от специалиста по духам, что для "завлекания" партнеров противоположного пола использовались мускус, амбра и другие подобные вещи. Но они настолько ужасно пахли, что люди стали искать, чем бы заглушить эту вонь. С этого началась история духов.
Не знаю, насколько это правда, но вроде убедительно.
А вы что-то знаете интересного из истории духов?
Вот нашла одну занимательную статейку здесь:
Духи и косметика
Римские бани, термы, остались только в изображениях на картинах. Христианская Европа бань уже не знала. Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.

Еще король Филипп-Август (тот самый, потерявший сознание от парижской вони) решил с запахами бороться единственным доступным ему способом: в 1190 году он издал поощрительные правила, предоставляя привилегии тем, «кто имеет право приготовлять и продавать все сорта духов, пудры, помады, мази для белизны и очищения кожи, мыла, душистые воды, перчатки и кожаные изделия». Но народу тогда было наплевать, как кто пах, привыкли уже, и духами никто не пользовался.

Это благородное дело борьбы с вонью продолжил Король-Солнце. Проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), король повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд. Но хотя французский король велел придворным активно пользоваться духами, чтобы хоть как-то разбавить неприятный запах, исходящий от них, сам монарх мыться брезговал и за всю свою сознательную жизнь умывался всего лишь несколько раз, вследствие чего своим «королевским» запахом смущал послов, что русских, что испанских (см. выше). Единственная гигиеническая процедура, которой подвергал себя Людовик XIV - умывание рук коньяком. Видимо, так ему идея о духах и пришла. А может лукавая история сместила акценты, и на самом деле придворные сами упросили Людовика озаботиться духами, так как не могли больше выносить запах Его Величества.

Как бы там ни было, Король-Солнце сам не заметил, что законодательно объявил новую концепцию хорошего запаха, обозначив таким образом разность подходов, назовем их условно: Восточный и Западный метод. С давних времен люди боролись с запахом пота, прибегая для этого к различным ухищрениям. В Древнем Риме, например, с этой целью применяли эфирные масла и принимали ароматические ванны, а в период средневековья стали пытаться запах заглушить. То есть в Риме люди старались пахнуть хорошо, а в Европе - не пахнуть плохо.

«На Западе и Востоке к ароматам отношение разное. В странах Европы в средневековье люди почти не мылись и, чтобы отбить вонь, обмазывали себя пахучими смесями из десятков ингредиентов». (врач-сексолог Диля Еникеева «А я милую узнаю по подмышкам» http://www.enikeeva.ru/.../Milaia.htm)

Первоначально эти «пахучие смеси» были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта. Потом средневековые женщины решили, что мужчин привлекают беременные, и Прекрасные Дамы даже носили специальные подкладки под одеждой, имитирующие округлившийся животик, что символизировало их репродуктивную полноценность. В борьбе за внимание Благородных Рыцарей (см. выше) женщины в средние века, несмотря на отсутствие элементарных понятий о гигиене и на то, что весь косметический арсенал античности был давно предан забвению, продолжали пользоваться средствами макияжа. Румяна считалась признаком женщины легкого поведения, а Благородные Дамы использовали свинцовые белила, выщипывали брови и красили губы в ярко-красный цвет при помощи растительных красителей или, позже, помады с добавлением спермы быка. Пудрились цинковыми и свинцовыми белилами слоем миллиметра в три, чтобы скрыть выпирающие прыщи. Одна сообразительная достигла поставленной цели, всего лишь налепив на свой самый видный прыщик черную заплатку из щелка. Так появилась страшно модная в средние века «мушка» (не путать со «шпанской мушкой») - она позволила сократить количество извести на лице.

Или так, словами Циника: Так вроде считалось, что они имитировали пикантные родинки? Нет, красивое лицо - чистое лицо. Без всяких наростов. Для этого и штукатурка в три слоя. А скрывать придется то что выпирает. - Ах любезная Манон, какой отменный прыщ на вашей губе! - Ах что вы сударыня, это же просто родинка. - А что ж мы ее вчера не видели? - Да на себя посмотри, корова! Этикет знаете ли!

Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы. Против такой дамской моды (не против метода с собачкой, а против обесцвечивания вообще) выступал еще архиепископ Кентерберийский Ансельм (тот самый ревностный защитник прав церкви и автор бредового онтологического доказательства существования Бога), публично провозгласивший блондирование волос нечестивым занятием и грозивший проклятием женщинам, которые это делали. Кроме светлых волос очень модными у женщин в эпоху средневековья стали косы, как реакция на массовый сифилис - длинные волосы призваны были показать, что человек здоров. Вскоре дамы решили соблазнять мужчин более откровенно - пришла мода на обнаженную грудь, женщины начали подвязывать под грудью пояс, чтобы приподнять корсаж. Церковь всячески боролась с этими предметами одежды, ведь они делали женскую грудь чересчур обольстительной, что никак не подобало христианке. Ведь по буллам Папы Римского даже жена в постели с мужем «не должна шевелиться, руки должны быть вытянуты по бокам, и не мешать мужу в исполнении его долга», а думать о каком-то соблазнении - вообще грех смертный. В XVII веке кардинал Мазарини (интересно, от балды ли показанный торговцем кокаином - «дьявольским порошком» в недавнем фильме с Депардье и Буке «Бланш») даже издаст эдикты, запрещающие изготовление деталей женского туалета, ибо по христианским понятиям платья должны были скрывать все изгибы фигуры, дабы не будить вожделение. Но если запретительные указы не могли заставить женщин отказаться от корсетов и поясов, то указ, предписывающий использование духов, пришелся дамам по вкусу - они увидели в духах возможность обладать индивидуальным запахом, когда от остальных, еще не душившихся соперниц стандартно пахло застарелой спермой, дерьмом и немытым телом.

Поскольку Благородные Рыцари не хотели отставать от Прекрасных Дам (да и тоже должны были указ выполнять), то духам было уготовано большое будущее.

комментарий Циника: Запах немытых ног, запах изо рта - это далеко не самое страшное. Вы представляете как пахнет взмыленный конь? Вот примерно так пах и ездок после дневного перегона... И он далеко не спешил принять ванну после тяжелого рабочего дня с смягчителем для воды и увлажнителем для кожи.

Поскольку характерный запах просто пропитал всю Европу насквозь, вполне очевидно, что одним из самых вожделенных товаров стали индийские благовония. Ну и пряности, способные придать блюду запах, отличный от окружающей атмосферы. И, конечно же, духи.

Мыться - по-прежнему не мылись, зато стали выливать на себя несметное количество разных ароматических снадобий. Грасские перчаточники, получившие патент на производство духов еще от Людовика XIII в 1614 году, развернули производство. А через столетие Европа уже не могла без содрогания представить свою жизнь без грасских ароматов с французской Ривьеры. Почему именно перчаточники? Потому что моду на этот аксессуар из тонкой кожи, пропитанной ароматами, уже ввела во Франции Мария Медичи. Знатные дамы имели коллекции из сотен пар перчаток, которые скрывали их (дам) грязные руки. Эти же перчатки служили дамам за столом в отсутствие вилок. Впрочем, иногда мог поухаживать за Дамой и Благородный Рыцарь, подав кусочек мяса или куриную ножку на кончике шпаги или ножа (это пока Ришелье ножи не затупил и если у дамы еще оставались целые зубы).

Парфюмерные лавки наводнили столицы. Гигиене, правда, это никак не способствовало, ее так и не признавали. К чему? Есть духи, есть пудры, есть благовонные масла, и этим набором можно пользоваться хоть сто раз на дню. Чем больше намешано разных запахов, тем обольстительнее - так диктовала мода. Резкая вонь немытого тела плюс столь же резкий запах духов... Это хорошо обыграли Стругацкие в книге «Трудно быть богом», где Антона Румату чуть не вывернуло на прелестную Роксану, от одного ее запашка, смешанного с дорогими духами.

Духи, вопреки мнению романтиков, пахли не цветами - ароматы были в основном животного происхождения. Это и знаменитая чрезвычайной стойкостью бобровая струя (кастореум), и цибетин из желез цибетовой кошки, и мускус половых желез самца кабарги. Самый известный и основной компонент - отрыжка кашалота - амбра (отсюда и слово амбре). Это вещество - отходы пищеварения, образующееся в кишечнике кашалота. Оно выносится морем на берег и после удаления из массы «серой амбры «клювов, челюстей, останков каракатиц и рыбьих костей, и сегодня входит в состав духов (как, впрочем, и все другие вышеперечисленные ингредиенты), о чем множество современных дам и не подозревает. Классический пример - Poison от Кристиана Диора. (Сильный запах амбры связан с интересным аспектом, которого я здесь касаться не буду - связь с проявлениями инстинкта каннибализма, отмеченная известным французским врачом Дидье Гранжоржем в книге «Дух гомеопатического лекарства. Что сказала болезнь», глава «Ambra grisea. Люди меня пожирают», СПб. Центр гомеопатии, 2001).

Перчаточников подстегивали конкуренты: «Алхимики ... составляли остро пахнущие мастики и эссенции, не боясь смешивать воедино мочу младенца с настойкой из лепестков герани, порошок истолченных болотных жаб они перемешивали с цветами индийской пачули» (В. Пикуль).

В Англии и Голландии XVII-XVIII вв., в отличие от Франции, и косметическими средствами, и духами было пользоваться запрещено.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jull
сообщение 29.5.2008, 20:48
Сообщение #2


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4343
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3947



Декабрина, спасибо за интересную информацию!
Еще очень много интересного об истории парфимерии и косметики можно почерпнуть в книге "Энциклопедия парфюмерии" Юджина Риммеля. Девушки, советую прочитать, книга действительно достойная!

Сообщение отредактировал jull - 29.5.2008, 20:49


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dekabrina
сообщение 29.5.2008, 20:49
Сообщение #3


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1117
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 4645



Феромоны, они же аттрактанты – ароматические вещества, привлекающие представителей противоположного пола. Чем они на самом деле пахнут? «А вы понюхайте», - сказал ученый и дал мне пустой пузырек. Даже горло перехватило – до чего отвратительным и резким показался запах. «Это - мужской феромон андростенон, - улыбнулся мой собеседник. - Если у вас собьется в этом месяце цикл – не волнуйтесь. Вы понюхали мужской феромон в большой концентрации, он может оказать такой эффект…»



ЗАПАХ МУЖЧИНЫ


Андростенон - единственный известный феромон, который выделяется железами не только животного (самца свиньи), но и мужчины.
Причем для мужчин, как впрочем, и для каждой третьей женщины, он не пахнет ничем! Почему – загадка. Какую именно информацию несет этот феромон для представительниц слабого пола – тоже тайна.


А вот феромоны животных ученые выделяют и изучают весьма успешно. Еще в 1959 году появилось предположение, что самки насекомых сигнализируют о готовности к спариванию с помощью некоего летучего вещества. Оно было выделено и причислено к особому классу веществ, которые в животном мире играют роль «информаторов».



Позже выяснили, что феромоны могут нести не только сексуальную информацию.

Посредством их животные метят границы территории, сообщают об опасности и о необходимости сбора в стаю, регулируют родительские отношения. Но до сих пор ни нам, ни лидерам в этой области – американцам не удается пока достоверно установить существование человеческих феромонов.


«Даже само определение их как веществ, выделяемых животными и, возможно, человеком, и служащих для передачи какой-то информации особям того же вида, еще требует расширения, - говорит доктор химических наук Э. П. Зинкевич. - Я уже 30 лет занимаюсь изучением феромонов и могу сказать, что вопросов пока еще остается больше, чем ответов».



ЛЮБОВЬ С ПЕРВОГО ПОНЮХА


Вряд ли мы будем испытывать сильное влечение к человеку, запах которого не нравится. Ученые уже знают, почему это происходит. Во всем повинен комплекс гистосовместимости. Название сложное, но в упрощенном виде суть в следующем: действительно, самый привлекательный для нас сексуальный партнер должен приятно пахнуть (количество вылитого парфюма при этом значения не имеет – он все равно не забьет уникальный индивидуальный запах). «Если набор генов двух людей очень похож или, наоборот, слишком сильно различается, дети у такой пары могут родиться не самыми удачными: велик риск встречи двух дефектных генов в первом случае или дисгармоничного сочетания во втором», - говорит Э. П. Зинкевич.



О том, что геном предполагаемого партнера вам не подходит, как раз и сигнализирует запах (предположительно – феромоны).

Другим он будет казаться отличным, вам – отвратительным. Именно поэтому многие представители негроидной расы для некоторых белых «пахнут» ужасно, а наш запах неприятен для людей азиатско-монголоидной расы. Они описывают его как резкий, кислый.


Надо учитывать, что если человек очень понравился по запаху, это означает лишь то, что он подходит вам биологически. Для возникновения длительного влечения необходимы еще и другие условия – совместимость темпераментов, характеров, интеллекта и прочее.



НЕ НЮХАЙ – ЗАЛЕТИШЬ


Феромоноподобные вещества хорошо воспринимаются человеком. Это подтверждено с помощью метода ядерно-магнитного резонанса: когда человеку предлагают различные запахи, возбуждаются определенные зоны мозга. Но как они при этом действуют?


* Один из экспериментов американского профессора Марты МакКлинток показал, что организм кормящей грудью матери вырабатывает химические вещества, влияющие на плодовитость других женщин. Биологический смысл обнаруженного феномена пока что неясен. Возможно, это инстинктивное стремление организма матери поднять плодовитость окружающих женщин для того, чтобы ее ребенок получил возможность расти и развиваться в обществе сверстников.

Доктор Дэвид Берлинер и специалисты калифорнийской компании Pherin Pharmaceuticals синтезировали подобное феромонам вещество и с его помощью попробовали устранить недомогания, возникающие при ПМС. Испытания на 20 женщинах показали, что «лекарство», которое они вдыхали, значительно улучшает настроение и уменьшает боль в молочных железах.


* Чарльз Вайсоки вместе с коллегами из Центра исследований химических ощущений Монелла подтвердил, что мужские феромоны способны не только улучшать настроение женщин, но и изменять уровень лютеинизирующего гормона в крови, который является одним из основных в регуляции менструального цикла и репродуктивной функции. В ходе исследования экстракт из мужского пота наносили на верхнюю губу 18 женщинам в возрасте от 25 до 45 лет.


* Интересный эксперимент провели американцы. Группе студенток предстояло стоматологическое лечение. На спинку одного из зубоврачебных кресел нанесли немного андростенона. Несмотря на отвратительный запах (его чувствовали все испытуемые), девушки выбирали именно это кресло. Вероятно, сработал древний механизм: в минуты опасности женщина успокаивается, если рядом есть защитник – мужчина.


ВТОРОЙ НОС


Феромоны пахнут потому, что это не одно вещество, а сложный комплекс нескольких. Запах одних мы осознаем, поскольку его улавливает наша основная обонятельная система. Другие для нас не пахнут, поскольку «сигналы» от них обрабатываются не корой, а лимбической системой - малоизученной областью мозга, отвечающей за то, что в быту мы называем интуицией.


Информация в эту область поступает от клеток второй обонятельной системы – из вомероназального органа (ВО). Он представляет собой узенькую крохотную трубочку диаметром менее 1 мм и длиной несколько мм, внутри которой расположены рецепторы, улавливающие молекулы феромонов. «Достоверные данные на сегодня говорят о том, что ВО как структура (мы еще не знаем, насколько она активна) есть у двух третей людей и почти у всех животных», - объясняет В. И. Гулимова, кандидат биологических наук.


Последние исследования доказывают, что феромоны улавливаются обеими обонятельными системами.



СЕКС-ДУХИ И ЛЕКАРСТВА ОТ ПМС


Неизвестно, что именно используют в феромонной парфюмерии, обещающей «сводить с ума противоположный пол» - точная рецептура, разумеется, держится в секрете. Но ученые относятся к таким духам весьма скептически: если у последних и есть эффект, то благодарить за него следует нашу внушаемость. Если заверить человека, что этот аромат повысит его сексуальную привлекательность, он будет вести себя соответственно, раскрепостится и, возможно, добьется успеха.


Гораздо реальнее другие перспективы. «Если удастся доказать существование человеческих феромонов, мы сможем расшифровать индивидуальный запах каждого человека. Хотя он и не постоянен, но некоторые его компоненты неизменны, а значит, при наличии сверхчувствительного детектора запахов можно будет ввести дополнительный параметр биологической идентификации личности – запах. В отличие от отпечатков пальцев, подделать его будет невозможно», - заверил доктор Зинкевич. Как обрадуются этому криминалисты – можно представить: приборы заменят сыскных собак, преступника можно будет вычислять в толпе чуть ли не автоматически.


Медики в свою очередь смогут использовать феромоны в лечении ПМС и гормональных дисфункций, улучшать с помощью запахов эмоциональное состояние женщин в постклимактерическом периоде.


3 ФАКТА О ФЕРОМОНАХ


► Женский феромон, определяющий особую притягательность женщины для мужчины, пока не найден. Предположение о том, что им является копулин – вещество из половых желез самок обезьян, научно опровергнуто.


► Версия о том, что блондинки и рыжие выделяют особенно много феромонов и оттого особо притягательны – не более чем миф.


► Больше всего информации об индивидуальном запахе человека можно получить, принюхавшись к его темени. Так, кстати, и поступает собака: если человека положить на пол – она будет обнюхивать именно его голову.

Взято отсюда


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dekabrina
сообщение 29.5.2008, 22:08
Сообщение #4


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1117
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 4645



jull, я слышала об этой книге, даже лекцию слушала, составленную по ней. Если бы вот ее еще достать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jull
сообщение 29.5.2008, 22:13
Сообщение #5


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4343
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3947



dekabrina, мне кажется, сейчас в интернете продается все, что угодно smile.gif Я покупала в обычном книжном магазине сто лет назад smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jull
сообщение 29.5.2008, 22:22
Сообщение #6


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4343
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3947



Духи в граненом хрустале

Cобственно духи и, естественно, емкости для их хранения - ровесники. И те, и другие появились тогда, когда технические возможности цивилизации смогли удовлетворить извечную потребность женщины быть привлекательной. Еще древние египтяне и ханаанеи были большими мастерами в обработке рога и слоновой кости, а также камня. Сосуды для хранения благовоний у древних египтян были, как правило, небольшого размера диаметром от 6 до 10 см при высоте в 8-20 см. Существовали и совсем крохотные изделия. В начале IV тысячелетия в Египте охотно делали из слоновой кости не только цилиндрические вместилища, но и сосуды-животные. До нас дошло такое изделие в виде бегемота. На иных цилиндрических сосудах вырезаны украшения - небольшие выступы-бугорки. Были также яйцевидные туалетные баночки на ножке, бочкообразные флаконы, выполненные из всех упомянутых материалов.

Широкое распространение в додинастическое время (IV тысячелетие) получили сосуды, напоминающие трубочки-рожки. Их нередко делали из зуба бегемота. Сначала бытовало ошибочное мнение о том, что этими трубочками закрывали отверстия в бурдюке, т. е. использовали как втулки. Истинное их назначение было установлено сравнительно недавно.

В них хранили косметическое снадобье. Вокруг верхнего края вырезано сужение, в котором просверливали одно или более сквозных отверстий. Делалось это для лучшего закрывания сосуда. Верх его покрывали лоскутом ткани или кожи и стягивали ремешком, чтобы содержимое - размельченная минеральная краска (малахит, охра) или смола-не выпало. Дошло до нас и несколько глиняных сосудов в форме женщин. Они, как и многие женские статуэтки, отличаются довольно широкими бедрами. Все остальные детали (нос, уши в виде невысокого "щипка" глины и груди-мешочки без сосков) даны очень схематично.

Древние греки и римляне оставили замечательные образцы флаконов в виде миниатюрных амфор. На Востоке сосуды для духов были с таким узким горлышком, что из него жидкость выливалась лишь по капле.

Древнерусские красавицы носили специальные височные украшения в виде подвесок, в которые вкладывались ароматические вещества. Когда при ходьбе подвески раскачивались, вокруг распространялся приятный запах.

Флаконы для духов из благородных металлов, украшенные драгоценными камнями, делались ювелирами и в средние века, и позже.

"Стеклянная тюрьма, скрывающая их аромат, напоминает о счастливом дне, когда они окутывали все своим благоухающим присутствием...", - писал Шекспир в ту пору, когда флакон духов уже представлял произведение искусства.

Однако очень долго флаконы были универсальными емкостями, имевшими право на самостоятельное существование, вне зависимости от того, какие духи находились внутри. И у королев, и придворных дам были флакончики, которые они наполняли понравившимся им ароматом, заказав его парфюмеру.

Начиная с XVII века, увеличивается выпуск и распространение духов, что ведет к разнообразию флаконов. И золото, и серебро, тонкий фарфор и драгоценные камни, перламутровые инкрустации, опаловое стекло или хрусталь соперничают в изящном оформлении флаконов для духов или солей, кадильниц, курительниц благовоний, кропил.

Флаконы в XVII веке имели разнообразную геометрическую форму и были украшены декоративными орнаментами с мотивами цветов, животных и персонажей. Поделками этих маленьких украшений, служивших резервуарами для модных духов, занимались искусные ремесленники. Вскоре начали появляться специальные мануфактуры во Франции, Англии или Австрии по выпуску флаконов для духов.

В XVII веке распространены были флаконы грушевидной формы из цветного стекла, оправленные в металл с прожилками, бороздками, украшенные лилиями, цветами, жемчугом. В XVIII веке в оформлении флаконов преобладали метафорические образные сюжеты. Сами флаконы делали в форме лебедя, молодой женщины, пастуха, пастушки, фруктов, купидона, обезьяны, фонтана, букета цветов из тонкого фарфора, покрытого эмалью, финифтью и глазурью в чеканной бронзовой или серебряной оправе. Особенно роскошными были дорожные несессеры с хрустальными гравированными флаконами в кожаных футлярах.

Сердечки, подковки, маленькие ведерочки и книжки в золоте, перламутре, аметисте, эмали, оправленные, инкрустированные, украшенные рубинами или гранатами, - таковы роскошные флаконы романтической эпохи. Затем вошли в моду богемские флаконы из опалового или непрозрачного стекла самых нежных тонов, украшенные арабесками или золотой филигранью, хрустальные флаконы, шлифованные, граненые или эмалированные с украшениями в форме цветов и животных.

Воображение создателей флаконов вдохновлялось всем, и из-под руки мастера выходили то маленький шар, который тащит пудель, то четыре флакона шлифованного хрусталя с пробками в виде помпонов, расположенные на ртутном зеркале, или ларчики в форме бутона тюльпана, лепестки которого скрывают маленький стеклянный флакон с золотой пробкой, или флакон из фарфора в виде женской фигурки, облокотившейся на готическую ограду и держащую в руках маленький ларец, или флакон в форме перевитой лентами золотой мумии, либо сделанной из слоновой кости со вставленными драгоценными камнями, или флакон в форме птицы с серебряной пробкой, имитирующей клетку...

Вплоть до XX века флаконы существовали сами по себе и представляли произведения прикладного искусства. Лишь в начале XX века появляется первый ансамбль из духов, имени и флакона, объединенных одной идеей. Автором этого нововведения был Герлен. Модельер Поль Пуар одним из первых понял важность взаимосвязи между парфюмерией, одеждой, дизайном и мировыми тенденциями в различных областях искусства. Он выпускает духи Arlequinade во флаконе и упаковке, объединенных единым стилем с определяющим мотивом треугольников и золотым цветом. В оформлении духов Aladin он использует металлический флакон, цепочку и персидские мотивы.

С начала века концептуальное выражение ансамбля духов, имени и флакона получает дальнейшее развитие, оформившись в определенный уже вид прикладного искусства, где ведущих позиций достигли такие фирмы как Лалик и Баккара.

Сегодня более чем когда-либо духи являются духами, лишь когда они представлены во флаконе, "своем" флаконе.

Источник


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ira-leb
сообщение 31.5.2008, 9:48
Сообщение #7


Профи
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 515
Регистрация: 14.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3353



Какую интересную тему открыли. appl.gif
У меня есть статья про винтажный парфюм "Ароматы прошлых лет":
Аромат LeParfum Sonia Rykiel появился в1993году ивыпускается досих пор. Это благородные вечерние духи. Теплые, сладковатые итерпкие, пряные иориентальные нотки дополняются нежными ивоздушными цветочными ифруктовыми оттенками, отчего аромат становится многогранным ибогатым. Он, несомненно, подчеркнет вашу природную женственность иэлегантность. Втоже время аромат очень сексуален, нонекричащей уличной сексуальностью, аблагородной иаристократической.
Из похожих ароматов могу отметить Coco Chanel иLolita Lempicka.

Amazone Hermes Paris— это неуловимые инежные духи. Они появились в1974году истали вторым женским ароматом отHermes. Автором парфюмерной композиции является Морис Маурин (Maurice Maurin). Как ясно изназвания, аромат посвящен современным амазонкам, которые, подобно древним девам-воительницам, небоятся трудностей идадут фору любому мужчине. Нонасамом деле они всего лишь ждут того мужчину, которому захотят покориться.
Сами специалисты Hermes описывают этот аромат как нежный ипорывистый, игривый иромантичный, чарующий изавлекающий. Начальные ноты: лимон, апельсин, бергамот, персик, земляника, грейпфрут, мандарин, гальбанум, черная смородина. Ноты «сердца»: нарцисс, гиацинт, черная смородина, ирис, жасмин, малина, ландыш. Конечные ноты: сандал, ветивер, кедр, нероли, иланг-иланг, дубовый мох.
В настоящее время выпускается чуть-чуть измененная версия аромата, появившаяся в1993году. Изпохожих похарактеру ароматов можно отметить Davidoff Cool Water pour femme иPaco Rabanne XS.

Chamade— женский аромат отGuerlain— появился в1969году. Онпроизводится досих пор, новочень маленьком количестве, поэтому найти его сейчас вРоссии практически невозможно. Вдохновением этому аромату послужила одноименная новелла Франсуазы Саган (Fransoise Sagan). Chamade— это символ всепоглощающей любви. Само слово переводится сфранцузского как «дикое биение сердца».
Аромат был создан Жаном-Полем Герленом (Jean-Paul Guerlain), адизайн флакона разработан Рэймондом Герленом (Raymond Guerlain). Начальные ноты: гиацинт, зелень, гальбанум, бергамот, альдегиды. Ноты «сердца»: иланг-иланг, черная смородина, роза, жасмин, сирень, гвоздика. Конечные ноты: ваниль, древесина, бальзамические ноты, амбра, бензоин, сандал, ветивер.
На этот аромат похожи Alchimie deRochas, Amarige отGivenchy иPaloma Picasso.

Еще один популярный женский аромат отGuerlain— Nahema. Онпоявился в1979году. Хотя онвыпускается досих пор, как иChamade, найти его унас очень сложно. Парфюмерная композиция создана Жаном-Полем Герленом (Jean-Paul Guerlain). Начальные ноты: персик, бергамот, зелень, альдегиды. Ноты «сердца»: розовый гиацинт, болгарская роза, иланг-иланг, жасмин, сирень, ландыш, фрукты. Конечные ноты: ваниль, древесина, страстоцвет, перуанский бальзам, бензоин, ветивер, сандал.
Концепция аромата навеяна одной изсказок Шахерезады— про двух сестер-принцесс. Они были похожи друг надруга, как две капли воды, ипри этом необычайно красивы, нохарактеры уних были совершенно разные. Первая, Mahane, была нежной иотзывчивой. Вторая, Nahema,— женщина загадочная, никто незнал, что унее науме. Вчесть второй сестры ибыл создан аромат Nahema, что означает «дочь огня».
Из похожих похарактеру ароматов можно выделить Chanel №5, Rive Gauche отYves Saint Laurent и5th Avenue отElizabeth Arden.

Мужской аромат Balafre отLancome появился в1967году. ВоФранции онневыпускается уже около 10лет. То, что внастоящее время представлено нарынке, производится полицензии вдругих странах. Ксожалению, сейчас содержимое флакона невсегда соответствует первоначальным духам. Даидизайн флакона стал совершенно другим. Оригинальную туалетную воду можно заказать вLancome Institute вПариже, авот духи уже невыпускаются.
Этот свежий древесно-шипровый аромат идеален для прохладной погоды. ВBalafre удивительно тонко сочетаются новизна иклассическая элегантность. Начальные ноты: бергамот, кипарис, зелень, лаванда, нероли. Ноты «сердца»: гвоздика, кедр, мускатный шалфей, папоротник, герань, ориганум, сосновые иглы. Конечные ноты: амбра, кожа, мускус, дубовый мох, ветивер.
Свое название аромат получил вчесть известной исторической фигуры— участника Варфоломеевской ночи Генриха IГиза, герцога Лотарингского, прозванного Balafre (шрам) из-за рубца налице.
К счастью для создателей иксожалению для поклонников аромата, подобрать ему замену практически невозможно. Могу лишь посоветовать близкие потипу ароматы: Armani, Theorema Uomo отFendi, Antonio Fusco Uomo, Gucci Pour Homme.

Свежий цветочно-ориентальный аромат Fujiyama отSucces deParis был впервые выпущен в1995году. Компания Succes deParis была создана в1989году двумя финансистами, которых объединяла страсть кпарфюмерии. После более чем пяти лет работы над ароматом, всоздании которого участвовали приглашенные французские парфюмеры, насвет появился «первенец»— женская туалетная вода Fujiyama. Она идеально подходит для офиса, для деловых встреч или просто для дневной прогулки погороду. Позже были выпущены мужская версия (Fujiyama for Men) иоблегченная версия (Fujiyama Green).
Аромат выпускается досих пор, его можно найти вмагазинах, норедко, так как парфюмерия марки Succes deParis мало распространена вРоссии. Вкачестве альтернативы можно посоветовать Amor Amor отCacharel, Armani Sensi, Sicily отDolce&Gabbana иYohji Femme отYohji Yamamoto.

Magie Noire отLancome появился в1978году истал любимым ароматом изысканных женщин. Этот настоящий ориентальный аромат базировался наклассическом аромате Magie, выпущенном в1950году. Носудьба распорядилась так, что онисам стал классикой французской парфюмерии. Дизайн флаконов вформе бутылочек, используемых средневековыми алхимиками, создал Пьер Динанд (Pierre Dinand). Автор парфюмерной композиции— Жерар Копи (Gerard Coupy). Начальная нота: бергамот, кассия, зеленые ноты, гиацинт, малина. Нота «сердца»: мед, жасмин, ландыш, нарцисс, ирис, болгарская роза, тубероза, гальбанум, иланг-иланг. Конечная нота: бензоин, цибетин, мускус, пачули, ветивер, сандаловое дерево, амбра, пряности.
Сейчас этот аромат выпускается невоФранции, аполицензии вдругих странах. Наоригинальный аромат похарактеру похожи Coco Chanel, Organza отGivenchy иPaloma Picasso.

Несколько лет назад был популярен аромат Anouchka отRevillon. Появился онв1994году. Это свежий цветочно-фруктово-шипровый аромат соттенками амбры идревесной ванили. Подходит лучезарной иэффектной женщине, покоряющей спервого взгляда. Основные ноты: альдегиды, бергамотовое масло, кориандр, зеленые ноты, флердоранж, персик, гвоздика, мед, жасмин, орхидея, фиалковый корень, роза, тубероза, иланг-иланг, амбра, кедр, лимон, мускус, дубовый мох, пачули, сандал.
К сожалению, сейчас этот парфюм стал редкостью. Среди похожих могу посоветовать, например, классические Youth Dew отEstee Lauder, Coco Mademoiselle отChanel или даже мужские Ted Lapidus Creation.

В1987году компания Rochas выпустила женский цветочно-альдегидный аромат сориентальным оттенком Byzance. Подобно Византийской империи, соединившей Запад сВостоком, аромат сочетает всебе тепло исвободу солнечной Азии иэлегантность иизысканность современной Европы. «Личный» парфюмер Rochas Николас Мамунас (Nicolas Mamounas) создал композицию аромата изболее чем 200ингредиентов. Стеклянный флакон глубокого синего цвета напоминает древнюю византийскую амфору. Начальная нота: цитрусовые, кардамон, пряности, альдегиды, базилик, фрукты, зеленые ноты, мандарин. Ноты «сердца»: анис, жасмин, ландыш, ирис, турецкая роза, тубероза, иланг-иланг. Конечная нота: амбра, кедр, гелиотроп, мускус, сантал, ваниль.
Хотя этот аромат еще выпускается, встречается онвмагазинах крайне редко, поэтому любителям этого парфюма могу посоветовать попробовать Eden иLoulou Blue отCacharel, черный Salvador Dali Parfum или Dolce&Gabbana pour femme.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lilipus
сообщение 3.10.2008, 19:41
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5299



Хочу сделать духи с тинктурой смородиновых почек и абсолютом мимозы (буду зимой смущать прохожих ароматом весны laugh.gif). Кто-нибудь пробовал использовать абсолют дубового мха для фиксации аромата? Сильно ли он меняет запах духов? И в каких пропорциях его лучше использовать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tezora
сообщение 3.10.2008, 21:31
Сообщение #9


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4860
Регистрация: 17.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 526



lilipus, я всегда использую дубовый мох в базе мужских духов, но только мужских... Даже при многокомпонентности моих "шедевров", дубовый мох ощущается достаточно явно, и если в мужских ароматах - это очень секси и сумашедше сидит на коже моего любимого брюнета, то, боюсь, мох убьёт Ваше весеннее нежное начинание...


--------------------
"Все жизненные пути бессмысленны, но есть путь сердца. Он такой же бессмысленный, как и все остальные, но по нему идёшь с радостью." Карлос Кастанеда

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lilipus
сообщение 3.10.2008, 22:44
Сообщение #10


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5299



А что же тогда в данном составе можно использовать в качестве фиксатора вместо дубового мха? (Чтобы не убить весеннее настроение smile.gif )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tezora
сообщение 3.10.2008, 23:37
Сообщение #11


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4860
Регистрация: 17.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 526



lilipus, на самом деле очень сложно ответить однозначно... потому что, если парфюмерный дом выпускает духи с монозапахом (в данном случае - аромат весны, мимозы и почек), то базируется это всё на специальных фиксаторах, которые, кстати, продаются в специализированных магазинах, и здесь уже давались на них ссылки.
Когда такой базы нет, то для стойкости аромата приходится сочетать базовые аккорды из абсолютов и эфирных масел, таких как сандал, мирра, ветивер, пачули, ладан, дубовых мох, ваниль, бобы тонка, амбра и др., плюс, добавлять всё это в уже готовые тинктуры, которые также настаиваются на кореньях, смолах и листьях... Но тогда очень сложно создать именно тонкий и нежный весенний аромат, ибо "стойкие" базовые ноты превратят его в томный, тяжелый и восточный...


--------------------
"Все жизненные пути бессмысленны, но есть путь сердца. Он такой же бессмысленный, как и все остальные, но по нему идёшь с радостью." Карлос Кастанеда

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lilipus
сообщение 4.10.2008, 7:47
Сообщение #12


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5299



Tezora, спасибо за ответ. Продолжу поиски подходящего фиксатора для своих духов rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Snejana
сообщение 5.10.2008, 3:35
Сообщение #13


Профи
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.4.2008
Из: Canada
Пользователь №: 4600



Цитата(Tezora @ 3.10.2008, 12:31) *
lilipus,... Даже при многокомпонентности моих "шедевров....



Тезора, а нельзя ли как-нибудь увидеть состав этих многокомпонентных шедевров? blush.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Snejana
сообщение 7.10.2008, 18:15
Сообщение #14


Профи
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.4.2008
Из: Canada
Пользователь №: 4600



.... компания Yves Saint Laurent осенью 2007 года выпустила новый аромат Nuit de Fete в розово-золотистом флаконе (рисунок оформления флакона напоминает достопримечательности города).

Ну, а сам запах - древесно -цветочная вариация с начальными нотками бергамота , настурции, фиалки. Сердцем же аромата является роза, мимоза, ирис, боярышник., и, наконец, нота шлейфа: сандал, дубовый мох, мускус.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tezora
сообщение 9.10.2008, 8:51
Сообщение #15


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4860
Регистрация: 17.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 526



Цитата(Snejana @ 5.10.2008, 4:35) *
Тезора, а нельзя ли как-нибудь увидеть состав этих многокомпонентных шедевров? blush.gif


Снежанн, в этой теме выкладывала многие свои рецепты: http://forum.aroma-beauty.ru/index.php?sho...t=0&start=0 smile.gif


--------------------
"Все жизненные пути бессмысленны, но есть путь сердца. Он такой же бессмысленный, как и все остальные, но по нему идёшь с радостью." Карлос Кастанеда

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Snejana
сообщение 10.10.2008, 3:26
Сообщение #16


Профи
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.4.2008
Из: Canada
Пользователь №: 4600



Тезора, спасибо за ссылку. Почитала, действительно шедевры. Как жаль, что у меня некоторых ингредиентов до сих пор не хватает sad.gif, а то бы обязательно повторила. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jull
сообщение 14.10.2008, 21:41
Сообщение #17


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4343
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3947



Вот нашла интересную статью.

Словесный образ духов

Что может быть более трудным, чем описание запаха? Запах - понятие субъективное, он бесконечно наполнен нюансами. Сколько раз вы ловили себя на том, что, почувствовав легкое дуновение каких-либо духов, вдруг ощущали непонятное щемящее чувство, отголоски воспоминаний и силились ухватить ускользающее видение: "Запах, отказавшийся в последнюю секунду сообщить воспоминание, о котором был готов, казалось, завопить..." (В. Набоков).

Почетный президент Технического общества французских парфюмеров, однажды развивая эту тему, подчеркнул необходимость создания "словаря запахов", исходя из того, что "нелегко помочь другому человеку, имеющему свои субъективные ощущения, разделить с тобой ощущение запаха и его качество".

Если у цвета можно показать все оттенки, даже самые неуловимые, и придать им визуальную форму, у звука - определить его место в гамме, что же остается запаху? Ощущения! Кислый, цветочный, амбровый, хвойный, смолистый, мускусный, острый, циркоровый, туберозный, ванильный, гесперидный, пряный-так говорят о запахе духов. Но по меньшей мере он также воздушный, легкий, резкий, нежный, пьянящий, сладкий, пленительный, волнующий, тонкий, неуловимый, утонченный, изысканный, благородный, неясный, летучий или нестойкий... К какому количеству эпитетов прибегнет каждый, пытаясь определить запах духов?

"Некое чудо привлекает к большей части духов Любена,-читаем в статье, представляющей духи, произведенные до 1914 года, - и все потому, что они обладают дивной силой напоминания: заставляют возникнуть тысяче и одному представлению, вызывая тысячу и одну мечту о роскоши, изяществе, изысканности". Мечта! Великое Слово найдено. Так неужели в конце XX века стало легче говорить о духах, ведь эта область теперь полностью кодифицирована и систематизирована терминологией? Вовсе нет. Скорее наоборот, по мере того как духов появляется великое множество и они становятся вполне доступными, их все больше представляют в иллюстрированных журналах, где они обрастают немыслимым количеством намеков.

Можно обнаружить, что у прессы выработались свои стереотипы для описания духов. И они, эти стереотипы, по большей части повторяют выражения, которыми пользуются специалисты, представляя свое творение.

Если верить всему, что говорят и пишут о запахе духов, он может быть:



свежий, легкий, необузданный, бодрящий, юношеский, спортивный, живой



романтичный, утонченный, необычный, туманный, нежный, загадочный, изысканный



элегантный, в высшей степени изысканный, очень женственный, изящный, обольстительный, волнующий



экзотический, сладострастный, загадочный, пьянящий, терпкий, чувственный



теплый, провокационный, волнующий, пряный, лучезарный, сильный, крепкий



Чего только еще не говорят о духах?! Украшение, талисман, музыка тела, волнующий вызов, более нежная ночью, согласие чувств; одним словом, ловушка из слов, куда хотят заманить доверчивого покупателя.

"Моя душа путешествует по духам, как души Других людей - по музыке...", - говорил Бодлер. Но и сами духи, чтобы найти свое лицо, путешествуют по словам.

Парфюмерия очень страдает от нехватки терминов, которые бы могли определить впечатление от духов, иногда совершенно неуловимые. Причина в том, что нет полного и детализированного, научно обоснованного словаря запахов, который бы снабдил парфюмерию определениями. А с другой стороны, коммерческий язык изменяется по мере увеличивающегося производства все более разнообразных ароматов.

Для привлечения покупателей реклама обращается к метафорам, которые можно было бы определить как выражающие "шок и шик". Вот кое-что в качестве примера:

Maximis Абсолютный шик
Giorgio Совершенно исключительные
Valentinо Деликатно представленные
Paloma Picasso Полностью бестелесные
Diva Унгаро Бесспорно ослепительные
Lumiere (Свет) Роша Страшно разорительные
Barynia Рубинштейн Совершенное барокко


Книга "Лозунг моей любви" (1985) Мари-Жозе Жо-бер предлагает несколько шоковых формул, чтобы расширить панораму производящих впечатление образов. Так, Rive Gauche (Левый берег) - "духи непредсказуемых женщин", Choc Кардена - "путешествие к концу мгновения", Fidji - "духи найденного рая", K.L. Лагер-фельда - "неожиданное, но столь ожидаемое"...

Таким образом, обыватель оказывается буквально завален лавиной всевозможных текстов, подчас довольно далеких от описываемого ими объекта, направленных на то, чтобы убедить потенциального покупателя в истинности сказанного. Покупатель не в состоянии понять по этим текстам, каково истинное качество представляемой продукции, уникально ли это творение или предложена одна из вариаций уже известных типов.

Однако такое положение вполне объяснимо. Парфюмерия не может выпускать каждый год гениальные духи вроде Chanel № 5 или Joy... Поэтому, если верить рекламе, все новые духи - шедевры.

Каждый имеет право полюбить какой-нибудь аромат, даже если тот и не оригинален, не слишком выделился среди своих собратьев, - он просто кому-то интересен и приятен. Интересно сравнить два стиля - рекламных журналов и профессиональных бюллетеней. Возьмем для примера самые известные и признанные духи Coco Шанель, Parfum Эрме и Ysatis Живанши.

COCO Шанель - Полные неги духи с кожаными тональностями, амбровыми и лесными оттенками. Пряные ноты цветов, несколько фруктовых ароматов делают его более чувственным.

Ysatis Живанши - Сладострастная женщина, с невероятным шармом. Силуэт в черном, строгий, роскошные украшения. Дух тысячи женщин в одной.

Parfum Эрме - Истинный Эрме и совершенно новый аромат, несущий свое имя более ста лет, иллюстрируют утонченность и высокое качество Дома, а также отпечаток модерна.



Говорят, что без духов кожа молчит. Так, может быть, без волшебного слова и духи молчат?

Благодаря появлению в мировой культуре ШЯР и индустрии нового действующего лица - Дизайна, перевернувшего все представления о творчестве, конечном продукте искусства, его цене и культурной ценности, - а также превращению рекламы в развитую индустрию любой сделанный сегодня предмет есть уже не только то, что мы, собственно говоря, держим в руках, и уж, конечно, не то, что имеет лишь утилитарное значение. Мы покупаем престиж торговой марки, стильность, модность, весь комплекс ассоциаций: начиная от того, кто из известных людей с этим предметом связан, до неосознанно запомнившихся рекламных трюков.

Мы платим за образ товара, уже ставшего самостоятельным живым существом с собственным голосом, манерой поведения, историей, характером. Мы сами в душе надеемся, что общение с ним изменит и нас, приобщит к его завоеваниям и достижениям. Мы станем членами семьи Тех, Кто Им Владеет. Чтобы нам захотелось к этой семье присоединиться, фирма-производитель делает все возможное. Здесь открывается самое широкое поле для творческих экспериментов психологов, художников, музыкантов, поэтов, режиссеров, - ведь и рекламный сленг, и рекламная страница в журнале, и плакат на улице, и вид флакона или коробки должны бить в одну точку, создавая новое художественное качество.

Источник



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jull
сообщение 14.10.2008, 22:55
Сообщение #18


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4343
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3947



Статья очень большая, но интересная - захотелось сразу перечитать "Парфюмера"! Статья о том, как парфюмеры создают свои творения... wub.gif
Вот ссылка.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iva
сообщение 14.10.2008, 23:16
Сообщение #19


VIP
Иконка группы

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 6614
Регистрация: 20.1.2008
Пользователь №: 4196



jull, очень интересно , спасибо flow.gif .
Особенно впечатлила фраза "без духов кожа молчит" , хотя на мой вкус , скорее " без кожи духи молчат".....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nadine
сообщение 14.10.2008, 23:27
Сообщение #20


Профи
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 834
Регистрация: 17.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 4319



Цитата(Iva @ 15.10.2008, 0:16) *
jull, очень интересно , спасибо flow.gif .
Особенно впечатлила фраза "без духов кожа молчит" , хотя на мой вкус , скорее " без кожи духи молчат".....

Iva, пять баллов! good.gif Полностью согласна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика
Текстовая версия Сейчас: 23.10.2018, 15:16