IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Кислоты в мыле, лимонная и молочная кислоты
Shilka
сообщение 12.2.2009, 14:15
Сообщение #1


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2353
Регистрация: 2.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 4122



Девочки, а кто-нибудь добавлял в мыло молочную кислоту?
Пр реакции молочной кислоты с щелочью образуется соль Лактат Натрия (Sodium Lactate).
Вот что нашла про него (перевод на скорую руку, могут быть неточности):
Лактат Натрия - это соль молочной кислоты. Это гигроскопичное в-во, которое часто используется как замена глицерина в лосьонах и кремах, не только потому что это великолепный увлажнитель, как глицерин, но еще и потому, что он не добавляет липкости. Sodium Lactate используется как при холодном способе приготовления мыла, так и при горячем. Делает плитку тверже. Разница между мылом, котроое сделано с Sodium Lactate или без него довольно значительна, особенно при больших % ввода.
Sodium Lactate - прозрачная жидкость почти без запаха, которая растворима в воде.
Добавляйте в воду перед добавлением щелочи.
Если способ холодный, время выдержки мыла остается тем же самым, просто мыло становится твердым быстрее и его следцет разрезать гораздо раньше. Это большое преимущество, что вам не надо долго ждать, прежде чем достать из форм.
По опыту автора статьи, мыло с Sodium Lactate легче режется, меньше крошится, и используется для придания твердости из-за его великолепных свойств.
Добавляйте Sodium Lactate от 1-3%.

Источник


--------------------
"Все в руках человека, а человек - в руках женщины." Алексис Каррель.

Натуральное мыло ручной работы Joy&Soap от Jull&Shilka
Наш блог
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгения Анатолье...
сообщение 12.2.2009, 20:21
Сообщение #2


VIP
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 10057
Регистрация: 26.2.2008
Из: г.Волгоград
Пользователь №: 4365



Shilka, как интересно!!!!ух ты....а где купить молочную кислоту?а она не будет нейтрализовать щелочь?


--------------------
Некрасивых женщин нет, есть только ленивые.
Элен Роуленд



мой блог,добро пожаловать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Niti
сообщение 12.2.2009, 20:56
Сообщение #3


VIP
Иконка группы

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 5.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2759



Евгения Анатольевна, молочная кислота продается у нас в магазине Лабтех. Цена у нее копеечная smile.gif


--------------------

Если Вы имеете совесть, то Вас имеют те, кто ее не имеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jull
сообщение 12.2.2009, 21:40
Сообщение #4


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4343
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3947



Цитата
а она не будет нейтрализовать щелочь?

Видимо, по аналогии с лимонной кислотой, надо добавлять какое-то дополнительное количество NaOH для ее "омыления". Перерыли сегодня весь интернет - ничего конкретного с Shilkой не нашли sad.gif Может, есть у кого такие сведения?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vassa
сообщение 12.2.2009, 22:12
Сообщение #5


Профи
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 1.7.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 4937



Или, если нету сведений - попробовать с пережиром поиграть. Очень интересная идея, я такого еще не встречала.


--------------------
обращение на ВЫ приравнивается к побегу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгения Анатолье...
сообщение 12.2.2009, 22:37
Сообщение #6


VIP
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 10057
Регистрация: 26.2.2008
Из: г.Волгоград
Пользователь №: 4365



Так,так,так....понятно...значит скорее всего и в моём магазинчике будет,где щелочь.....иль в Москве куплю...Очень меня заинтересовала инфа....Юль,какие вы молодцы с Настёной....я тоже такого не встречала... flow.gif
Можно разок пробный сделать без дополнительной щелочи,посмотреть что выйдет,можно пережир меньше поставить,как Васса советует....


--------------------
Некрасивых женщин нет, есть только ленивые.
Элен Роуленд



мой блог,добро пожаловать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jull
сообщение 12.2.2009, 22:45
Сообщение #7


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4343
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3947



Да, ничего пока больше не остается - только экспериментировать unsure.gif
Не знаю, когда решусь на это, да и мыло холодное зреть будет долго, так что результатов эксперимента еще нескоро дождемся laugh.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
avator1
сообщение 13.2.2009, 0:56
Сообщение #8


VIP
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 7016
Регистрация: 18.3.2008
Из: США
Пользователь №: 4451



jull, а что если сразу добавлять лактат натрия, миную реакцию молочной кислоты с щелочью? В пережир добавлять в той пропорции, что вы нашли?


--------------------
"Настоящая история любви никогда не заканчивается..." Ричард Бах

Я - Ирина.

Всего понемногу... Травология... Зельеварение...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shilka
сообщение 13.2.2009, 9:28
Сообщение #9


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2353
Регистрация: 2.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 4122



Наверное, так проще сделать... Только пишут, лактат надо в воду добавлять перед добавлением щелочи, вроде как...

Просто если куплена молочка, то можно было бы ее в мыло употребить, не покупая ничего дополнительно. Да и вводить было бы просто.
Знать бы сколько грамм NaOH требуется для нейтрализации 1 гр 80%й молочной кислоты, и сколько граммов лактата натрия получится в результате такой реакции. И никаких проблемм...

Девочки, если есть у кого знакомые химики, может, они направят, где можно посмотреть эту информацию.

Сообщение отредактировал Shilka - 13.2.2009, 9:30


--------------------
"Все в руках человека, а человек - в руках женщины." Алексис Каррель.

Натуральное мыло ручной работы Joy&Soap от Jull&Shilka
Наш блог
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгения Анатолье...
сообщение 13.2.2009, 11:49
Сообщение #10


VIP
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 10057
Регистрация: 26.2.2008
Из: г.Волгоград
Пользователь №: 4365



Я вот подумала про молочную кислоту...ведь пишет именно о добавлении лактата натрия..
Цитата
Sodium Lactate - прозрачная жидкость почти без запаха, которая растворима в воде.
Добавляйте в воду перед добавлением щелочи.

Значит добавляют в мыло не молочную кислоту,а именно уже готовую соль...Так что ли?Не будет ли ошибкой добавление молочной кислоты?

Сообщение отредактировал Евгения Анатольевна - 13.2.2009, 11:51


--------------------
Некрасивых женщин нет, есть только ленивые.
Элен Роуленд



мой блог,добро пожаловать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shilka
сообщение 13.2.2009, 12:07
Сообщение #11


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2353
Регистрация: 2.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 4122



Поидее, щелочь вступает в реакцию с молочной кислотой и образуется этот самый лактат и вода.
То есть
1 гр молочной кислоты+Х грамм щелочи = Y грамм лактата +вода.

Допустим, нам нужно по рецепту 1 гр лактата, из этого уравнения мы вычисляем, сколько нам нужно молочки и щелочи.
Общую щелочь мы как обычно посчитаем на калькуляторе, а потом добавим дополнительно столько щелочи, сколько нужно для уравнения.

А по технологии вольем молочку в щелочь также, как с лимонной кислотой постапаем для шампуневого мыла.

dirol.gif
Теоретически, все должно быть вот так! sm252.gif

Сообщение отредактировал Shilka - 13.2.2009, 12:07


--------------------
"Все в руках человека, а человек - в руках женщины." Алексис Каррель.

Натуральное мыло ручной работы Joy&Soap от Jull&Shilka
Наш блог
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгения Анатолье...
сообщение 13.2.2009, 12:32
Сообщение #12


VIP
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 10057
Регистрация: 26.2.2008
Из: г.Волгоград
Пользователь №: 4365



Shilka, теоретически да.. biggrin.gif ...осталось провести опыт bomb.gif


--------------------
Некрасивых женщин нет, есть только ленивые.
Элен Роуленд



мой блог,добро пожаловать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shilka
сообщение 13.2.2009, 13:02
Сообщение #13


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2353
Регистрация: 2.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 4122



biggrin.gif biggrin.gif
Предлагаю подождать для уточнения данных! ph34r.gif Веду активный поиск химиков для решения уравнения sm325.gif

ПС неужели ниодного химика на форуме нет! sorry.gif

Сообщение отредактировал Shilka - 13.2.2009, 13:02


--------------------
"Все в руках человека, а человек - в руках женщины." Алексис Каррель.

Натуральное мыло ручной работы Joy&Soap от Jull&Shilka
Наш блог
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
avator1
сообщение 13.2.2009, 15:42
Сообщение #14


VIP
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 7016
Регистрация: 18.3.2008
Из: США
Пользователь №: 4451



Shilka, дело в том, что из лактата натрия как раз выделяют молочную кислоту. А вы хотите сделать обратную реакцию. Зачем? Тем более, если у вас реакция щелочи и воды рассчитана верно, то лактат натрия добавленный в воду останется в мыле! Или я неправильно понимаю? blush.gif А при добавлении молочной кислоты + щелочь = лактат натрия + вода, значит в расчет надо брать и то количество воды, которое дополнительно выделится...

Сообщение отредактировал avator1 - 13.2.2009, 15:45


--------------------
"Настоящая история любви никогда не заканчивается..." Ричард Бах

Я - Ирина.

Всего понемногу... Травология... Зельеварение...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jull
сообщение 13.2.2009, 21:04
Сообщение #15


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4343
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3947



avator1, дело в том, что у нас есть молочная кислота, а лактата натрия нет. Хотелось бы попробовать по аналогии с лимонной кислотой сделать blush.gif
Мне кажется, что с водой не обязательно все точно рассчитывать, ведь в мыло можно брать и 30, и 33%, и больше, тут не все так принципиально. А вот с щелочью нужен точный рассчет, чтобы хватило на омыление всех масел и молочной кислоте "досталось". crazy.gif Вот такие мысли sm252.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
avator1
сообщение 13.2.2009, 21:13
Сообщение #16


VIP
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 7016
Регистрация: 18.3.2008
Из: США
Пользователь №: 4451



jull, ну я начинающий мыловар, blush.gif но все-таки вопросы есть! Количество воды зависит от состава масел или нет? И как себя поведёт дополнительная вода?


--------------------
"Настоящая история любви никогда не заканчивается..." Ричард Бах

Я - Ирина.

Всего понемногу... Травология... Зельеварение...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jull
сообщение 13.2.2009, 21:18
Сообщение #17


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4343
Регистрация: 15.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3947



avator1, зависит; с касторкой я воду уменьшаю, потому что мыло мягче получается, с мылом на оливке (кастилья т.е.) тоже. Небольшой процент доп. воды кардинально не изменит ничего, ну будет мыло чуть мягче, в итоге все равно вся вода высохнет и мыло станет твердым (если масла подходящие).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shilka
сообщение 17.2.2009, 19:52
Сообщение #18


VIP
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2353
Регистрация: 2.1.2008
Из: Москва
Пользователь №: 4122



Девочки, есть новости относительно молочной кислоты и лактата натрия! cool.gif

По эксклюзивной информации из надежного источника (от знакомого химика) для нейтрализации 1 грамма 80%й молочной кислоты требуется 0,36 грамм NaOH. В результате реакции образуется 1,16 грамм лактата натрия и примерно 0,4 грамма воды. Количество воды несущественно, значением можно пренебречь.

При среднем рекомендуемом проценте ввода лактата натрия расчеты будут такие:



То есть, для добавления 10 грамм лактата натрия на 500 грамм масел (2%) нам потребуется добавить к общему расчетному количеству щелочи 3,1 грамм. Растворить щелочь как обычно в водной фазе. Затем добавить 8,62 грамма молочной кислоты. Дальше действовать как обычно. sm252.gif

Таким образом, при наличии молочной кислоты нет никакой необходимости покупать дополнительно лактат натрия. Нужно всего лишь несколько увеличить количество шелочи, добавить в водную фазу молочную кислоту и мы получим чистейший лактат натрия!

Ну что, поэксперементируем? dirol.gif

Сообщение отредактировал Shilka - 17.2.2009, 19:58


--------------------
"Все в руках человека, а человек - в руках женщины." Алексис Каррель.

Натуральное мыло ручной работы Joy&Soap от Jull&Shilka
Наш блог
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Луна
сообщение 17.2.2009, 20:19
Сообщение #19


Профи
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Регистрация: 9.3.2008
Из: МО
Пользователь №: 4410



Shilka, очень интресно! Спасибо за информацию. надо раздобыть молочную кислоту и попробовать.


--------------------
Зови меня так, мне нравится слово....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгения Анатолье...
сообщение 17.2.2009, 22:10
Сообщение #20


VIP
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 10057
Регистрация: 26.2.2008
Из: г.Волгоград
Пользователь №: 4365



Shilka, ух ты!!!!Вот это да!!!Ну ты монстр!!!!!Целая хим разведка по всем фронтам!!! biggrin.gif Спасибушки тебе большое...а что остётся,только пробовать...а как же????


--------------------
Некрасивых женщин нет, есть только ленивые.
Элен Роуленд



мой блог,добро пожаловать!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Яндекс.Метрика
Текстовая версия Сейчас: 30.3.2020, 23:38